27期思享会—成本管理—会已享，思跃然

舒雅

前言

　　参加思享会的期数，数不过来。有时候专注学习，有时候打打酱油…不管以何种状态去参与，每一期，都还是能让人有所获。更值得幸运的是：还有视频回放。这让每一位不能及时参与的，少了点点遗憾。

　　

　　思享会即将举办的27期《成本管理》，群里正如火如荼的开展了热身活动。仔细去发现思享会，会发现，不管是模式上还是细节中，都透露着许多的创新因子。这亦迎合了管理员火舞耀阳的创办理念：常办，常新。

　　　

　　如果不能一路随行，是很难发现它的改变。至少，细节上的，有点难度。而每一次的改变，就像一份礼物。总是给关注它的人带来惊喜。

　　　　

惊喜一

       在活动开启前，很少得知分享内容，有大主题大方向，供兴趣相关者参与。也听到诸多思享会参与者提出建议，但一直没有看到行动以后的结果。这一期，看到了。看到这张PPT的时候，甚至于有惊艳之感哪。

       近来与成本工作密切相关。而成本问题百思不得其解。不是其一，是很多。自己也有一定的想法。关于自己所面临的千奇百怪之现状。

　　很喜欢这样的形式，也建议后期持续保持。

                          

                  

惊喜二

　　跟往常一样，呆在群里，定时关注群状态、群信息。突然发现非常有意思的事情：

                              

         7.14：越思考，越发现，工作就是解决一个又一个案例题。而下面两道题，其中一个，确实忽略了很多成本等其他因素，但是亲：我们是算产量。

当我们去评估，我们用何种作业法，可以提高我们的产量的时候，是不是得把其他因素先撇开。之后再把成本等其他综合因素加上。

　　不管如何，第一道案例题，还是让我受益无比。当然也存在，本人思想简单因素。但我觉得有意思。

                                 

zclmiss老师：

　　成本会计一般都打怵和生产相关人员沟通，但是成本会计要是不了解生产制造，那么能够给与生产的支持也有限。

现在午休时间给成本会计出道题：

　　1.一件产品全部工时60秒，第一种拆成10个工步，每个工步6秒；第二种拆成6个工步，每个工步10秒.问：哪一种8小时内产量更高？其他条件，比如说每个工步一个人，10个工步10个人，6个工步就是6个人，假设人员不限制；做一件用6秒，还是用10秒，假设计件工资是不同的，但是我们不考虑人工成本。

　　A第一种  B第二种 C没区别 D不知道

                          

　　别着急啊，再出一个：

　　2.今天召开董事会，董事会9名成员举行圆桌会议，9项议案都已经议完了，现在签字表决（有9张议案签字表）。

　　第一种，直接发给每个成员一张议案签字表，签完以后顺时针传递；

　　第二种，发给董事长9张签字表，董事长签完以后依次传递。

　　问：哪一种完成快（9人签完9张表）？

　　A第一种 B第二种 C都一样 D不知道

                              

          7.15：嘉宾早早潜伏。然后又分享案例。让我惊喜让我悲的是…干了6年了，接触税务也有6年了。我才知道：税负率=毛利率*增值税税率。悲，自己终日无思无想，在工作上不懂得精进与深研；喜，就算浪费了许多的岁月，但还是拥有着好的运气。

　　哈~写到这里，我觉得自己有点像托了。其实只是真实的感言。为什么其他人就是比我们成长、进步得快。因为他们的思想比我们想得深、远。如果我们自己无法想得那么深那么远，有机会追随嘉宾的脚步，为什么要错过呢。

                           

　　早上好。继续出题啊，有兴趣的来试试：                     

　　3.公司一款产品，按标准材料成本估计售价，人工和制费忽略。标准的毛利率30%。

　　今年经过研发改进功能，标准材料成本增加7元，售价应该增加多少是维持原标准毛利率30%（材料成本为不含税，售价为含税）？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　高手很多啊，增加些条件了，问点深度的：

　　4.如果不忽略人工，假设增加了7元的标准材料成本，还会增加人工2元，仍然要求30%的毛利率计算确定售价，这样的变动是否影响了该产品的增值税税负率？

                                 

　　今天咱们讨论了毛利率、成本加成还有税负率。现在再来说一件事：

　　5.有一种加工件，公司之前委外加工，加工费2.40元（含税，17%税率），每件材料标准耗用价值10元。由于材料管理麻烦，业务部门建议直接采购，把材料销售给加工方，加工方加工好以后回收。材料销售的款项可以暂时不收，待回收时抵扣，也就是说不涉及加工方的资金占用。但是加工方认为现在发票开具要包含材料的价款，发票开具是12.40元，因此要求报价还要增加税点，请问加工方要求合理吗，如果税点变化需要加多少合适呢？

                    

　　今日动态暂到此，欲知后续精彩，请持续关注。                        

　　除了最后一道题，zclmiss老师没有公布外，其他都解了。等得好心急…又不能太明显，憋着…只能怪自己见识太短。不过，马上就能长进了。此期前奏如此愉快，分享还能不精彩吗…好期待。

                                    

税负率=应交税费/不含税收入
=（不含税收入-对应有进项税的不含税成本）*增值税税率/不含税收入
=【（不含税收入-（总成本-对应无进项税的成本）*增值税税率】/不含税收入
=【（不含税收入-总成本+对应无进项税的成本）*增值税税率】/不含税收入
=【（毛利+对应无进项税的成本）/不含税收入】*增值税税率
=毛利率*增值税税率+（对应无进项税的成本/不含税收入）*增值税税率
总成本=对应有进项税的不含税成本+对应无进项税的成本
无进项税，不是指不含税。而是指本身没有进项税。例如：人工费。折旧费等。

（如有错误，请指正。谢谢~）

shuangertwins

好耶，辛苦了，

舒雅

shuangertwins 发表于 2015-7-15 18:52
好耶，辛苦了，

嘿~这也是创新~

幻欢

必须点赞啊！

jiaxin867

成本困惑是深有感触啊

zclmiss

谢谢舒雅
做分享嘉宾，其实我很忐忑，所以先到群里熟悉熟悉。
分享时间有限，但是我们沟通无限

cshfu

税负率=毛利率*增税率 这个提法是不严谨的， 属于仅供参考的指标

舒雅

cshfu 发表于 2015-7-16 08:34
税负率=毛利率*增税率 这个提法是不严谨的， 属于仅供参考的指标

税负率=毛利率*增值税税率+【（人工+制费）/收入】*增值税税率

我公司的制费=制造费用+期间费用。汗~

cixi1632003

你这公式有错吧

舒雅

舒雅 发表于 2015-7-16 12:01
税负率=毛利率*增值税税率+【（人工+制费）/收入】*增值税税率

我公司的制费=制造费用+期间费用。汗 ...

还是写错了
下面为严谨的：
税负率=应交税费/不含税收入
=（不含税收入-对应有进项税的不含税成本）/不含税收入
=【（不含税收入-（总成本-对应无进项税的成本）*增值税税率】/不含税收入
=【（不含税收入-总成本+对应无进项税的成本）*增值税税率】/不含税收入
=【（毛利+对应无进项税的成本）/不含税收入】*增值税税率
=毛利率*增值税税率+（对应无进项税的成本/不含税收入）*增值税税率

总成本=对应有进项税的不含税成本+对应无进项税的成本

无进项税，不是指不含税。而是指本身没有进项税。例如：人工费。折旧费等。

jlt_127

哇塞，这次的成本管理课，有创新，同时，我们也能准备些功课，好好学习，带着问题，去听老师的分享

露过无痕

我也得把这期的预热记录在笔记本上面去。舒雅很用心啊。

舒雅

周末会不会很精彩呢？那么明天呢（先向关注此帖关注此群动态的朋友们告个假，明天要回深圳开会，周末一般不更新。）…不管了，先说说今天所获吧。

                                    

经过一天的思考，相信关于主楼里有答案的小伙们，心里已经有答案了。早就盼望着答案揭密。

                        

1.       A

第1种计算方法：工步必须从第一步流转至下一步：1à2à3à4à5à6à7à8à9à10

A=(8*60*60-6*9)/6

B=(8*60*60-10*5)/10

第2种计算方法：工步可同步进行，像下面的签字流程。

A=（8*60*60）/6

B=（8*60*60）/10

                        

2.       B

B消除了等待时间。所以比A快。

                              

3.       7/(1-30%)*1.17=11.7元

毛利率=毛利/收入=(收入-成本)/收入。

成本加成率=加成/成本

所以7元的成本增加，

按加成率30%算的话，是7*1.3

按毛利率算的话，是7/（1-0.3）

                           

4.       影响。就是主楼的那小字公式。（后来自己演算的。演算错了，经cixi姐姐提醒。嘿…）

                 

5.       zclmiss老师答复：

我看探讨的比我设想的还宽泛了呢，这个可是没有标准答案的。选择什么样的业务形态（直接采购还是委外加工）有各种考虑，不仅仅是价格因素。如果只从昨天说的条件，就是原来是委外加工，现在形式上要变成直接采购。

从最简单的设定开始，10元的材料价值是含税的。材料的管理之前就在加工方存放管理，采购销售的话涉及资金占用以及发票的取得期间，这个资金暂时采购方不要求，发票的话也是先购进后销售。如果大了说，oem是不是也是委外加工，我身边有个培养oem然后培养了一个竞争对手，虽然质量低于原厂，但也占据了一定市场份额。2.40元加工费的收入，变成12.40元的产品销售收入，另外有10元的材料成本（含税），这个变化导致税负率大幅下降（是因为收入大幅提高，而毛利没有变化）。

               

                       

以上是上篇问题的答案。最后一题的答案，Miss老师是今天上午发表的。Miss老师下午有事，在忙活之前呢，送了件礼物给大家：

喜欢这样的礼物，把知识点串联在一起。很多的要点，关键是自己又能看透几分呢。

                                    

好好学习，天天进步。

舒雅

留个思考题,了表在思考：
第一道题,A10个工序里有一道工步5秒有一道工步7秒,B有一道工步9秒有一道工步11秒,那么同样8小时,产能各多少？按签字那种,二步可同时进行加工的.

lucy93

哇 好领先！细心总结

舒雅

【少侠】zclmiss
有个小问题，请大家思考：
我们知道，变动成本随业务量变动而变动，但单位变动成本不变；固定成本则反之，总额固定。
那么，生产成本中，直接材料肯定是变动成本，那么直接人工是变动成本吗？

【师兄】姜传圣
如果计件工资肯定是变动成本，固定工资属于固定成本。直接人工肯定是要区分对待。我们核算成本，应该是一线工人，有个标准工时的产量工资，车间管理人员和杂工以及产量工资和实发工资的差额，按照产品的产量占比分摊计入到各个产品或订单中去。
【少侠】草长莺飞
是的，我也认为要看工资的核算模式，有些企业工人工资与产量挂钩，多劳多得，那就属于变动成本；有些企业工人工资按固定取得，无论干多干少工资都不变，则属于固定成本；还有些企业工资分两部分一是固定；二是完成固定任务后的超额部分则计件提成，那工资就既有固定成本又有变动成本。

【少侠】zclmiss
所以说我们要懂管理会计，还要懂财务会计，还要懂生产管理，才能把生产成本最终的结果与管理过程匹配起来，成本分析才会有用。咱们群给我压力很大啊，一般问题蒙不住啊.

【少侠】zclmiss
一般情况下，我们关注直接成本的发生，比如材料另发、工资计发、制造费用的发生和支付。
但是，熟练工与新手，材料的品质，以及还有像存货的储存成本、资金占用、损耗的风险；都可能造成成本失控
【少侠】草长莺飞
制造企业生产成本的分析是个难题，需要综合考虑的因素太多
【师兄】yilin6262
抓住主流为原则

舒雅

【少侠】zclmiss
那么，关于生产的直接人工管理，举个例子，比如说每年的最低工资标准都在提高，也就是说，成本在增加，可是售价提高可太难了，要控制甚至降低直接人工成本，该怎么办？
【师兄】冰山恋人
人工成本不可以降得下来，按人头的算的话只会每年都增加，只能用自动化设备代替人工、或企业生产流程再造、改善工艺，要减少人员难，除非你原来的工序不合理; 保持一线人员的稳定性也是一个选择
【师兄】wuliuyan
减少人员，提高效率
【少侠】zclmiss
这个事，有长期的打算，也有短期的打算。尽量使用熟练工，减少新手，就是从提高效率方面；工艺工序工具的改进，这也是一方面；使用机器人生产线，提高自动化程度也是一方面；委外或者直接OEM也是一种选择，毕竟供应商的价格不容易提高
【少侠】草长莺飞
1、提高销售量；2、提高劳动效率，减少劳动工人；
【师兄】清风吹来
提高劳动效率，有稳定的熟练工，
使用机器人，这个要看企业的情况有没有必要使用机器人

【少侠】广州-成本-叮当
@zclmiss 降低直接人工成本，还可以少生产直接人工成本占比高的产品，选择自动化程度高的产品品种，当然这是在假设其他的条件都不变的情况下。

【大侠】dubai
自动化需要一定的产能情况下~产能达不到，折旧折下来也不少吧。所以，具体情况得具体分析。但直接人工可以怎么减少？如果有标准工时出来了，效率接近标准工时了，还能怎么减少呢？而且，减少直接人的办法是什么？是想资源替换还是提升资源利用率？资源利用率，也是有极限的吧。像人工工时接近标准工时状态的情况下。换利用方法？
【师兄】姜传圣
提高资源利用率，资源投入是有限的，唯有提高现有的资源利用率。就好比互联网，节省店面成本和提高人工效率，才会有超额利润贡献。
不，举个例子：欧尚超市的手推车，原来需要5个人来维护，满广场的去收集车子，因为顾客没有不会在一个地方放下手推车，就需要超市的工作人员去人工收集，你说他们工作效率怎么提高，人的效率也是有限的吧。通过提高人工效率，可能只需要3个人，极限了，再减下去，3个人就很极限了，无法维护正常工作开展了。欧尚想了办法，换一种思路，顾客需要用车，需投一块钱，取车，购物完，如果想取回一块钱，需把车子推到制定地方用前面的车子的挂链插在你自己的车子上，最终欧尚负责管理车子的人，减少到1个人。只需要站在旁边维护下秩序。所以说，成本控制，换思路很重要，不能为了提效而提效，有些成本是不能减。

问题值得思考，案例更是精彩！

舒雅

这流程图，是个大框架。分录走向很清晰。

“T”字代表借贷方向。“箭头”表示数据流向。

每一个“T”字，代表本会计科目的平衡状态。借方状态，贷方状态。

本来想把借贷用文字写一下。突然觉得太多余了。

一切尽在流程中。

另外，这个流程图，是个大框架。从投料到产品销售成本的结转，完美的演绎了。

实际过程中，我们也许会涉及些入库后又提库返生产返修的，或者客户退货返修的。

这个是个精雕细琢的活。感兴趣，可以尝试。

感谢zclmiss老师的分享。很漂亮~

舒雅

一周一周过得太快，很多事情来不及忙完。
时间过得快，所以，要安排得快。
本周日19：30，我们将开启27期的思享会~
不见、不散哦~

goodmxl

舒雅 发表于 2015-7-16 12:56
还是写错了
下面为严谨的：
税负率=应交税费/不含税收入

第一步：=（不含税收入-对应有进项税的不含税成本）/不含税收入  是不是=（不含税收入-对应有进项税的不含税成本）*增值税税率/不含税收入

另外，我认为还有两个地方要注意，1、是固定资产新增的（其中可以抵扣进项税的），新上生产线投入的金额还是很大的，相应取得的进项税也是很大的，另外期间费用中取得的可以抵扣进项税的办公用品等
税负率=毛利率*增值税税率+（对应无进项税的成本/不含税收入）*增值税税率 - （对应有进项不入成本的部分/不含税收入）*增值税税率