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汪伦：内控体系三层：第一层：总体框架；第二层：职责及流程；第三层：内控执行表单。框架文件属于“顶层设计”，包括授权、目标等，含14个大的方面，是按照业务和管理循环为主线进行设计的。职责和流程其实就是将内控目标及内控规范要求下放落地到公司具体部门，明确职责、流程，该层面属于制度化环节。内控执行表单，其实就是根据企业当前状况，找到关键点，顺应其过往操作习惯进行串联、修补、增加设计出来的表格，尤其强调其共享和流转。
Sharelee：共享很重要。企业内部的表单多如牛毛 ，但系统性不强，没有共享 ，数据重复采集或打架，特别是母子公司之间。
汪伦：是的，就是这样的。
Sharelee：总部不同部分重复再重复向子公司要数据。
qq25850253：我觉得用软件可以使母子公司流程顺畅起来。
汪伦：其实，软件虽然好，但需要先把内控执行训练到一定程度以后才好实施，否则，过早使用软件管理体系，很可能半途而废。我所在的这家公司原先弄了一套XX软件，这次我调查时，企业执行人员反感声一片。最后，我和公司老板沟通，废了这个软件。
汪伦：高消费、低执行，还不如先脚踏实地把流程理顺了，然后，瓜熟蒂落之前再上比较好。
飞影：@汪伦。 ERP是一个流程梳理过程,而不是简单应用一个软件的。反感的原因是前期流程调查与预备如何调整没作好,碰着问题就系统外灵活处理,而且领导没下决心处理。此外软件是否合适企业运作也不知道。软件前端销售人员为了业绩就随便答应,实施人员解决不了就推。
汪伦：在工厂车间调查时，一个很有意思的现象，明明仓库有，但ERP系统说没有，领料人急得团团转。最后，库管不管了，发，然后在本子上登记一下，过了几天，忘了往电脑上登记。
飞影：这种情况跟数据没有及时录入有关。
lff417：如果企业的管理本身就很薄弱，要通过系统来梳理流程，其实效果并不是很佳，关键点不是流程。
Sharelee：管理基础薄弱的，上软件是找死。软件是工具的工具，工具都没有，哪里需要工具的工具。
不沉的船：恩，确实，基础不好的企业上SAP真的很麻烦。上了以后发现跟企业的经营模式有冲突，就要求软件公司按自已的要求开发模块。搞的最后基本变成了具有企业自已特色的SAP，把SAP中很多的流程和控制都改了。
lff417：最后搞出来个四不像。
不沉的船：确实是个四不像，钱也不少花。
lff417：内控建设是服务于经营，如果经营处于困难阶段或转型阶段，内控是要承接经营转型的压力，这对于财务的要求就会很高。
samantha79：听了老师的分享才了解到确实有些东西时机还不到，原来想通过内控来梳理其实是颠倒了，是要先梳理才有可能上内控。
汪伦：我看到，每个仓库都有一个或很多个本子，上面象鬼画符一般的划了很多个记号。库管们抓狂，眼看着软件正儿八经做摆设；老板们高端，想象中提升拔苗助长烧钞票。这就是当前一些企业的实际，梦想转型却没有从自身做起，只是一味的求新求跟上“时代的步伐”。
不沉的船：恩，不做流程梳理，一味想着上内控或系统软件，根本无从着手，做出来的东西根本没法用。
lff417：内控这个东西，除了上市公司外，是证监会强制要求外，很多民营企业，特别是很多做业务出身的老板，对于内控这个东西，感觉很微妙。搞紧了，怕把业务搞死了，不搞了，就觉得有漏洞。更谈不上顶层设计了。
汪伦：内控如何分阶段，如何做到长效，这次老师的课的价值就在于此。lff417，说的是！所以说，企业上市不是目的，只是手段——管理上市才是真正的目的所在。可是，如此简单的一个道理，被浮躁的心态给淹没了。
槿思成：现在上市大部分都是为了圈钱。
Sspeed：专业思维和土豪思维不一样。
Sharelee：说明上市公司的公司治理机制存在很大问题。
幻欢：大家这一说，似乎明白了一些，管理才是最根本的，内控啊、财务共享、信息化都是为管理服务的，管理到了什么程度，这些工具也该匹配上，管理基础薄弱，硬上这些高、大、上的东西，结果有可能适得其反。
Sharelee：@幻欢 理解很到位。
汪伦：老师的那个“铁三角”其实就是想把复杂问题做简化的要素分析，大道至简。
幻欢：内审群讨论过华为采购舞弊的事，内控制度再完善，如果窝案，集体舞弊是很难发现的。内控有局限性，其他工具也有，强调工具，也该强调人的能动性，以人为本。
不沉的船：如果出现集体舞弊，至少说明内部控制环境是有问题的。
汪伦：嗯，一语破的。
不沉的船：肯定是符合了舞弊三角理论其中一方面。
汪伦：掩耳盗铃置群中，集体舞弊方便弄，君子协定小人钻，环境内控更显重。
qq25850253：其实ERP没实施好与投入有关，必须要有超前意识，传统思维是先上ERP再上生产相关软件。我都是反其道而行之，先上mes——仓库条码系统，避免数据靠人去输入。
qq25850253：mes是车间级的，先完善基础数据，ERP是集团层次的，应自下而上。
Sharelee：garbage in garbageout。
叮当的叮：一般的思维模式不是自上而下比较好推么？
qq25850253：ERP的采购，销售涉及利益的人太多，阻力大，而生产管理阻力小得多。而且实施mes之后可以为ERP实施成本计算提供解决思路，ERP实施不成功总抱怨ERP功能不足。
（ 我不制造内容，我只是视野的搬运工。）
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发表于 2015-6-4 16:58:24
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发表于 2015-6-4 17:04:44
